[78][2x1000] Tournoi WarFo II le 22/23 Mars à Carrières s/Seine, The Deadly Revenge of the Vaginocratia !!! Options

[bibouch2]

Règlement et modalités du

tournoi de l'association Warfo

et du CWC - Club Warhammer de Carrières

The Deadly Revenge of the Vaginocratia

Les 22 et 23 Mars 2008

sur des scénarios de throst (jeu) et Yohannlb36 (background)

Horaires:

Le tournoi aura lieu le samedi 22 Mars de 8h30 à 18h30 et le dimanche 23 Mars de 9h30 à 17h30

Lieu:

Salle des fêtes, 2 rue Félix Balet 78420 CARRIERES sur SEINE

Comment venir:
Lien pour le plan d'accès : Gare de Houilles / Carrières accessible : par la ligne A du RER ou ligne SNCF à partir de la gare St Lazarre
+ 10 min à pied (remonter le Bd Maurice Berteaux )

http://www.infotrafic.com

http://idf.sncf.fr

Inscription:

Les inscriptions ne seront validées qu’à la réception du montant de l’inscription qui sera de 10 €. Les listes d’armées devront parvenir aux organisateurs au plus tard le 7 Mars pour vérification et classement de composition. Les retards d’envoi sont difficiles à gérer pour l’équipe d’organisation, de fait, une pénalité en points de tournoi pourra être appliquée si un retard trop important était constaté.
Le tournoi est limité à 48 places: Les inscriptions et les listes sont à envoyer à l’adresse suivante (chèques à l'ordre de "**") :

**

Les listes d’armée devront être envoyées par mail à l’adresse indiquée ci-dessus. N'oubliez pas qu'elles doivent IMPERATIVEMENT indiquer vos nom, pseudo et coordonnées.
Le format de présentation des listes d'armées est précisé en fin du présent règlement.
Email: tournoi-warfo@hotmail.fr

le lien T3 qui va bien !!

CODE

Bulletin d’inscription

Nom : ______________________________________________________

Prénom : ___________________________________________________

Pseudo : ___________________________________________________

Ville : ____________________________________________________

Téléphone : ________________________________________________

Adresse mail : _____________________________________________

Armée jouée : ______________________________________________

o Repas du samedi midi: sandwich ou couscous (rayez la mention inutile)(couscous réservé aux 40 premiers, tous tournois (battle,40k V4 & V2))
                            +boisson + dessert  5 euros  
o Repas du dimanche midi: sandwich +boisson + dessert 5 euros  

Montant total du règlement (inscription + repas éventuels) : ___ euros
(paiement à l’ordre de M. xx)

Déroulement du tournoi:

Le tournoi suivra le système dit de la ronde suisse. Chaque partie apporte un certain nombre de points de tournoi en fonction du résultat de la partie. On remet à jour à la fin de chaque les scores puis on relance un tour de ronde.
Les égalités de points de tournois seront départagés par un classement de composition des listes

Les parties se dérouleront en 2 contre 2. Les équipes ne seront pas fixes et changeront à chaque tour de ronde. A chaque tour, les joueurs seront alliés à leur opposé au classement. Ainsi, le premier joue avec le dernier contre le deuxième et l’avant dernier.
En cas de nombre de joueurs non multiple de 4, nous nous verrons dans l'obligation de faire une partie en 1 contre 1, à moins que l'on réussisse à avoir suffisement de joueurs tampon disponibles.

Il va sans dire que les désinscriptions de dernière minute et autres absences le jour même seront encore plus difficiles à gérer pour l'équipe organisatrice, merci donc de nous tenir au courant au plus vite de vos possibles absences le jour du tournoi.

Nous éviterons autant que possible que deux joueurs jouent ensemble plus de deux fois. Mais ne soyez pas étonnés d’affronter votre partenaire le round suivant…

Il y aura trois parties le samedi et deux le dimanche.

Matériel:

Chaque joueur doit fournir ses propres dés, mètres (de préférence en centimètres et pouces), gabarits, et tous les documents relatifs à son armée (codex, chapter approved, etc…). La liste d’armée devra être produite en au moins deux exemplaires afin d'être montrée à chaque adversaire à sa demande.

Armées:

Ce tournoi se déroulera avec des armées de 1000 pts en 1 schéma d’armée standard (1 QG et 2 troupes au minimum).
Les armées doivent être peintes (trois couleurs au minimum) et soclées. Dans la mesure du possible, le joueur qui utilise l’armée doit également en être le peintre.

Toutes figurines qui ne seront pas WYSIWYG (What You See Is What You Get), c'est à dire dont les équipements ou les caractéristiques ne seront pas clairement représentées par rapport à la liste d’armée, ne pourra être déployée qu’avec l’accord de l’adversaire.
En cas de refus de celui ci la figurine ne sera pas déployée et sa valeur en points sera tout bonnement perdue et rajoutée aux pertes de l’armée.

De même, les "count as" ne seront tolérés qu'à la condition de faire une taille au minimum identique à l'équivalent Games Workshop. Dans le cas contraire, la figurine ne pourra être déployée qu’avec l’accord de l’adversaire En cas de refus, sa valeur en points sera tout bonnement perdue et rajoutée aux pertes de l’armée. Il est à noter que le « count as » ne peut être toléré que dans la mesure où les figurines de remplacement restent dans le même ordre d’idée que la pièce originale et prête au minimum à confusion.

Le forge world n’est autorisé que si la figurine est « codex » : un drop pod est le bien venu (pour les SM) mais le Vulture restera sur son étagère. Les règles Imperial Armour ne sont pas utilisées.

Cette armée devra utiliser un schéma d’armée standard (1QG, 2 Troupes au minimum) et les joueurs devront utiliser la même liste d’armée tout au long du tournoi.

Les armées qui peuvent être utilisées sont:

-space marines (nouveau codex de base) et tout chapitre décrit à ce jour par Games Workshop dans un supplément officiel français. Pour les chapitres spécifiques, l’additif au nouveau codex space marine publié sur le site de Games Workshop sera applicable.
-garde impériale (deuxième édition du codex de base)
-Troupes d'assaut cadiennes (supplément Œil de la Terreur)
-chasseurs de sorcières (codex de base)
-chasseur de démons (codex de base)
-eldars (codex de base)
-eldars noirs (deuxième édition du codex de base)
-orks (nouveau codex)
-Empire Tau (codex de base)
-mercenaires kroots (chapter approved 2004)
-Necron (codex de base)
-tyranides (codex de base)
-space marines du chaos (nouveau codex)
- XIII (supplément Œil de la Terreur)
-égarés et damnés (codex de base)

Certaines armées, pour des raisons de cohérence et d'équilibre du jeu, ont été écartées (Tyranides en assaut mycétique, compagnie blindée de la garde, assassins - les assassins restent toutefois utilisables comme décrits dans les codex "Chasseurs de Démons/sorcières" - certaines armées particulières de la garde impériale, type "Death Korps", etc…).

Règles spécifiques à ce tournoi:

Certaines modifications sont apportées aux publications Games Workshop:

- Les personnages nommés, spéciaux et autres C'TAN ne seront pas autorisés. Cette règle s'applique même aux personnages ne nécessitant pas l'accord de l'adversaire,
Dans le cas de la ravenwing et de la deathwing, les maîtres sont acceptés.

- Les alliés ne sont pas autorisés, sauf si le codex de l’armée joué en fait mention. De plus, pour les space marine le désavantage : « envers et contre tous » est interdit.

Conventions réglementaires utilisées dans le tournoi

Le corpus de règles servant de référence à l’arbitrage du tournoi se compose, par ordre décroissant d’importance et de fiabilité, des règles et codex et des Q&A.

En dépit de l’étroit attachement aux règles, codex, Q&A et précisions informelles fournies par les concepteurs de W40K, il demeure des points réglementaires qui ne sont couverts nulle part par GW et requièrent une résolution arbitraire de notre part. Pour réduire cet aspect arbitraire, les conventions du P-T-L, béni soit-il, seront appliquées.
Elles sont disponibles ici : Clarifications PTL

Règlement applicable à toutes les parties:

Le déploiement se fera selon les conventions suivantes: Chaque joueur lance un dé, donc deux par équipe, on additionne le résultat de son dé à celui de son partenaire. L’équipe détentrice du jet le plus bas choisit sa zone de déploiement. L'équipe ayant le résultat le plus élevé se déploie intégralement en premier, et jouera en premier.
Les infiltrateurs sont déployés tour à tour en commençant par le joueur ayant commencé à se déployer.

Degré de victoire ou de défaite :

- Victoire: 10 Points de tournoi
- Egalité : 5 Points de tournoi
- Défaite: 0 Points de tournoi

Fair play:

Il vous est demandé de faire preuve de Fair Play durant le tournoi. Ceci inclut aussi bien la ponctualité, le respect des décisions arbitrales et le respect de son adversaire. En cas de manquement, les arbitres se réservent le droit d’enlever des points de tournoi.

Peinture:

Amener des figurines peintes et soclées est obligatoire !
Si une personne venait à ne pas respecter cela, il lui sera appliqué un malus de 10pts de tournoi.

Pour représenter le fait que certaines personnes passent beaucoup plus de temps sur leurs armées il y aura un lot pour récompenser le(s) meilleur(s) peintre. On prendra en compte toutes les figurines de l’armée jouée pendant le tournoi, et uniquement celles peintes par le joueur, merci de signaler quelles figs n'ont pas été peintes par vos soins !

Pensez à vous inscrire sur T3

Notes:
Deuxième tournoi estampillé WarFo, dont tous les bénéfices reviendront à l'association, afin d'assurer un peu mieux notre santé financière.

Ce tournoi est bien entendu ouvert à tous, pas la peine d'être de WarFo pour participer.

un grand merci aux gens du club Warhammer de Carrières sur Seine pour leur aide précieuse.

ANNEXES

Format de présentation des listes d'armée:


Pour des raisons de facilité de correction des listes et de classement compo, il vous est demandé de suivre les "trois" règles suivantes:

• Le fichier contenant la liste d'armée devra contenir votre nom+prénom ou pseudo
  
  
• A l'intérieur du fichier, vos noms, prénoms, pseudo, adresse mail et numéro de téléphone devront être indiqués
  
  
• La présentation de la liste devra suivre les règles mises en place pour la section Armées du forum, ici, par exemple. Les sous totaux de chaque option et unité ne sont pas nécessaires, vu que de toute façon on recalculera les points pour chaque liste.

Compléments de règles spécifiques au 2V2:

• Les deux joueurs d'une même équipe forment en terme de jeu une même entité. Les phases de mouvement sont donc communes, tout comme le tir et le CàC.
  Cela a bien souvent pour effet de ralonger la durée des parties, essayez donc de jouer vite (on a déjà eu une partie qui a duré 2 tours l'an dernier...)
  
  
• Les capacités permettant à un joueur de modifier le résultat d'un jet de dé pour déterminer qui commence ou qui choisit la zone de déploiement (dreadnought vénérable Space Wolf, tarot de l'empereur...) ne pourront concerner que le jet de dé du joueur disposant de cette capacité. Par exemple, le joueur SW pourra relancer que son jet de dé et pas celui de son allié.
  Dans le cas du tarot de l'empereur, choisissez un joueur avant le jet de dé pour savoir si vous faites le même score ou non.
  
  
• Les capacités spéciales d'une armée ne peuvent pas se transmettre à l'armée de son allié (ni même à son adversaire, cas des orbes et autres monolithe necron), même si la règle stipule le contraire. Par exemple, un avatar ne rendra pas sans peur ses alliés Eldar à 12ps, et une orbe de résurection ne pourra pas affecter une unité amie (idem pour les Be Back).
  
  De la même manière, le joueur allié ne pourra pas profiter de certaines capacités infligées à l'ennemi. L'exemple le plus frappant est le hurlement psychique: le malus ne pourra être infligé que si le joueur tyranide force à effectuer un test. Par exemple, au tir, il faut que le joueur tyranide inflige 25% de pertes ou plus pour que la cible subisse le malus, même si le joueur allié a déjà fait plus de 25% de pertes. Dans le cas des CàC, il faut que les participants tyranide gagnent le CàC sans ajout des pertes infligées pas l'allié pour que le malus soit effectif.
  
  Dans le même ordre d'idée, des runes de protection ne pourront pas affecter des figurines de l'armée alliée (et donc pas de combo anti psyker rune de protec+ coiffe psy, sauf si le pouvoir en question touche des figurines des deux joueurs alliés).
  
  Il en va bien évidement de même pour les transports de troupe, qui ne peuvent embarquer de figurine alliée.
  
  
• Les capacités spéciales d'une armée ne peuvent se transmettre à son ennemi. Ce cas est très rare, mais se retrouve notament chez les necrons (orbe, voile, téléportation du monolithe, Be Back...), où seule la notion d'armée est notée.
  
  
• Dans le cas de pouvoir psychique qui boostent vos propres unités, si l'équipe adverse dispose de 2 moyens de contrer/gêner ces sorts parmi les deux membres de l'équipe (coiffe psy, ombre dans le warp, runes de protection...), un seul pourra être utilisé.
  Par exemple, une alliance Tyranide + Space Marine affronte une armée Eldar + chaos. Le joueur eldar veut lancer chance sur un avatar, l'équipe doit donc choisir entre utiliser la coiffe psychique de l'archiviste ou l'ombre dans le warp du Tyrainde (plus les éventuels hurlement psychique, car interne à l'armée qui contre donc cumulables).

Ce message a été modifié par bibouch2: 23 Jun 2008 - 14:05

[Åpøm]

Seulement cinq points de malus pour armée non peinte ? Je trouve ça léger quand on voit qu'il y a 60 points de parties...

Sinon, il faudra rendre la salle le soir comme l'an dernier ? Parce que si oui, les trois parties du samedi me font un peu peur.

Ce message a été modifié par Åpøm: 25 Jan 2008 - 23:56

[siladen]

J'ai ecrit le cheque reste plus qu a lancer des fouilles pour trouver une enveloppe

[Rammius]

De même pour moi, chèque à la poste, lundi ou mardi.

[cacahuete master]

Idem.
Euh, l'Avatar est autorisé ou pas ? (parce qu'il est nommé quand même).

Cacahuètement.
Hugo.

[bibouch2]

Euh, l'Avatar est autorisé ou pas ? (parce qu'il est nommé quand même).

Tatar autorisé

[Åpøm]

Seulement cinq points de malus pour armée non peinte ? Je trouve ça léger quand on voit qu'il y a 60 points de parties...

Sinon, il faudra rendre la salle le soir comme l'an dernier ? Parce que si oui, les trois parties du samedi me font un peu peur.

Personne ne veut répondre à mes questions ?

[Chuzzzzz]

Je vais paraître désobligeant mais ça:

De la même manière, le joueur allié ne pourra pas profiter de certaines capacités infligées à l'ennemi. L'exemple le plus frappant est le hurlement psychique: le malus ne pourra être infligé que si le joueur tyranide force à effectuer un test. Par exemple, au tir, il faut que le joueur tyranide inflige 25% de pertes ou plus pour que la cible subisse le malus, même si le joueur allié a déjà fait plus de 25% de pertes. Dans le cas des CàC, il faut que les participants tyranide gagnent le CàC sans ajout des pertes infligées pas l'allié pour que le malus soit effectif.

C'est à mourir de rire... Pour une fois qu'une règle était simplissime (-1 au Cd, point barre), vous vous emmerder à la compliquer... pour quoi, qui? Un joueur? Quel honneur...

"Haaaargh quel est ce bruit déchirant dans ma tête?... Je ne peux plus me concentrer, je veux prendre mes jambes à mon cou...
- Mais non crétin, on a perdu 5 bonhommes à cause des eldars et seulement 4 de la part des cafards!
- Ha oui non pardon, ça va mieux tout d'un coup. Qu'est-ce qu'on mange au messe ce soir?"

Enfin, c'est pas moi qui devrai trancher les monstrueux cas litigieux que ça amènera.

Et sinon, pour les trucs genre bioknouts et miasmes toxiques, on va se tripoter aussi?

"Alors, ton QG a deux attaques en moins.. Ha, tu attaques mon copain ork? Ha ben non alors, attends, laisse-moi relâché tes membres à moitié digérés..."

"Co... keuf keuf.. lonel... c'est quoi cette odeur, je me sens... faible...
- Bah t'inquiète petit, c'est rien, c'est du miasme toxique, mais comme on tape sur les orcs, tu méprises et tu te dis que c'est du parfum mauvais marché...
- D'ac... keuf keuf... cord..."


Chuzzzzz, parfois, la compo, et le coéquipier mou, ça sert à quelquechose. Et le Sudoku pour se détendre, aussi...

Et le fluff, aussi.

Ce message a été modifié par Chuzzzzz: 28 Jan 2008 - 01:35

[Åpøm]

Sans vouloir prendre en particulier la défense de la liste grosbillissime de Chuzzzzz (qui n'en a certainement pas besoin), je dois dire que je trouve un certain aspect de bon sens dans ses propos.

Et ça va devenir encore pire avec le "sans âme" du culexus (et de je sais plus quelle unité nécron) : il affecte son propriétaire, mais pas son allié, et l'ennemi selon les circonstances ?

[bibouch2]

Personne ne veut répondre à mes questions ?

faut attendre throst
moi je ne peux/sais répondre que sur les questions simples, et sur la bouffe

[Ael]

- Les deux joueurs d'une même équipe forment en terme de jeu une même entité. Les phases de mouvement sont donc communes, tout comme le tir et le CàC.

Donc on s'approche bien à moins d'un pas de son allié, ça peut être cool

- Les capacités permettant à un joueur de modifier le résultat d'un jet de dé pour déterminer qui commence ou qui choisit la zone de déploiement (dreadnought vénérable Space Wolf, tarot de l'empereur...) ne pourront concerner que le jet de dé du joueur disposant de cette capacité. Par exemple, le joueur SW pourra relancer que son jet de dé et pas celui de son allié.
Dans le cas du tarot de l'empereur, choisissez un joueur avant le jet de dé pour savoir si vous faites le même score ou non.

Le bonus de valeur stratégique de son autarque sert toujours à rien ?

De la même manière, le joueur allié ne pourra pas profiter de certaines capacités infligées à l'ennemi. L'exemple le plus frappant est le hurlement psychique: le malus ne pourra être infligé que si le joueur tyranide force à effectuer un test. Par exemple, au tir, il faut que le joueur tyranide inflige 25% de pertes ou plus pour que la cible subisse le malus, même si le joueur allié a déjà fait plus de 25% de pertes. Dans le cas des CàC, il faut que les participants tyranide gagnent le CàC sans ajout des pertes infligées pas l'allié pour que le malus soit effectif.

Compliqué ça

Dans le même ordre d'idée, des runes de protection ne pourront pas affecter des figurines de l'armée alliée (et donc pas de combo anti psyker rune de protec+ coiffe psy, sauf si le pouvoir en question touche des figurines des deux joueurs alliés).

La je demande des détails de fonctionnement... La tournure sous-entend que les runes ne marche que sur un pouvoir psy ennemi dirigé vers ses troupes, mais comment ça marche sur des sorts de buff ?
Exemple je veux rendre chanceux mon avatar, en face de moi des runes de protection et une coiffe. Ils doivent décider au moment de lancer le sort quel effet va être bloquant ? Ou les deux sont bloquants ? Ou aucun des deux comme sous-entendu ?

Je suis d'accord avec Apom et Chuzz(...) sur les cas un peu étrange (mais qui pourraient devenir bien bill, ou pas....)

[throst]

faut attendre throst
moi je ne peux/sais répondre que sur les questions simples, et sur la bouffe

Désolé du retard, ma live box est en grève depuis jeudi dernier ...

Seulement cinq points de malus pour armée non peinte ? Je trouve ça léger quand on voit qu'il y a 60 points de parties...

Je corrige: 50pts de tournoi maxi. En gros, tu transformes une victoire en défaite si tu viens avec du non peint.
A la base, je n'avais mis que 5pts car je ne voulais pas passer pour un égorgeur d'enfants extrêmiste, mais vu que ça ne choque pas les gens, j'ai édité.

Sinon, il faudra rendre la salle le soir comme l'an dernier ? Parce que si oui, les trois parties du samedi me font un peu peur.

Malheureusement, oui.
Sauf que là, on commencera à l'heure, ça change pas mal de choses !
Et je serais bien plus intransigeant sur les gens qui ralentissent les parties ainsi que sur le temps pou chaque partie. Genre je serais bien moins bisounours qu'au dernier et du point de fair play tombera si besoin est (je ferais au cas par cas, pas par table, rassurez-vous).

C'est à mourir de rire... Pour une fois qu'une règle était simplissime (-1 au Cd, point barre), vous vous emmerder à la compliquer... pour quoi, qui? Un joueur? Quel honneur...

Tu crois réellement que je me suis amusé à tourner le truc un peu dans tous les sens pour arriver à une règle globale qui puisse s'appliquer dans tous les cas à la con ? Tu crois réellement que je me suis cassé le cul à écrire ça juste pour emmerder un joueur ?


Pour éviter certaines combo particulièrement imbuvables normalement non prévues par les codex ni même visibles lors du classement compo, j'ai choisi d'interdire les échanges d'effets spéciaux entre alliés; genre cumuler bouh avec le hurlement... Ok, ça te concerne mais ça reste un exemple particulièrement représentatif. Si tu préfères un exemple qui ne concerne pas les tyty: la combo anti-psy runes de protection + coiffe psy... dans le genre poétique...

Le problème du hurlement, c'est qu'il affecte l'adversaire et pas l'allié. Et à partir de là, j'ai dû dérouler tout le truc pour faire comprendre la logique du berzingue.


Je suis d'accord, ça te fait un truc qui n'est pas franchement flouffe ou pas toujours super simple à gérer, mais au moins tu as un truc qui est cohérent d'un point de vue global, et qui évite les ouin ouin dans l'autre sens. Genre si j'autorisais le hurlement pour ton allié, les necrons seraient venu (à raison) râler pour pouvoir faire mumuse entre eux aussi.

Enfin, c'est pas moi qui devrai trancher les monstrueux cas litigieux que ça amènera.

En effet, c'est moi. Et j'en assume la complète responsabilité.

Et sinon, pour les trucs genre bioknouts et miasmes toxiques, on va se tripoter aussi?

"Alors, ton QG a deux attaques en moins.. Ha, tu attaques mon copain ork? Ha ben non alors, attends, laisse-moi relâché tes membres à moitié digérés..."

Tu te souviens de l'ancien codex chaos ? Genre les démonettes qui mettaient le -1 en Init contre ceux qui frappaient contre elles... ça te faisait exactement la même alors que c'était les règles du codex et personne ne s'en est offusque que je sache.

Et ça va devenir encore pire avec le "sans âme" du culexus (et de je sais plus quelle unité nécron) : il affecte son propriétaire, mais pas son allié, et l'ennemi selon les circonstances ?

Bah... c'est antifluff, mais oui tu n'affecteras pas ton allié. Juste toi-même et tes ennemis.

Donc on s'approche bien à moins d'un pas de son allié, ça peut être cool

Les zoneilles pactisent avec Slaanesh ?

Le bonus de valeur stratégique de son autarque sert toujours à rien ?

Comment dire ... regarde les armées réputées über grobill (zoneille, SM, nyde) et regarde leur valeur stratégique. Tu comprendras pourquoi je suis contre suravantager encore plus ces codex...

Compliqué ça

Pas eu le choix en même temps si je voulais rester cohérent.

La je demande des détails de fonctionnement... La tournure sous-entend que les runes ne marche que sur un pouvoir psy ennemi dirigé vers ses troupes, mais comment ça marche sur des sorts de buff ?
Exemple je veux rendre chanceux mon avatar, en face de moi des runes de protection et une coiffe. Ils doivent décider au moment de lancer le sort quel effet va être bloquant ? Ou les deux sont bloquants ? Ou aucun des deux comme sous-entendu ?

Les sorts de buff pourront être contrés, bien entendu, vu que rien dans ce que j'ai écrit le contredit ou alors faut que j'édite). Dans ce cas là, bah on choisit quel moyen de contraception pour contrer on utilise.

Si vous avez d'autres idées de voie de trucs à la con sur lesquels il faut trancher, hésitez pas j'éditerai le règlement pour que tout le monde soit prévenu à l'avance.

Ce message a été modifié par throst: 28 Jan 2008 - 10:43

[bibouch2]

Enfin, c'est pas moi qui devrai trancher les monstrueux cas litigieux que ça amènera.

En effet, c'est moi. Et j'en assume la complète responsabilité.

Et pis si la diplomatie de throst marche pas, comme on le dit en staff, y'a bibouch2 pour le coup de massue

Plus sérieusement le "danger" du 2vs2 c'est que ça peut amener des combos archi-porcs à gérer, genre paria + bouh, ou deux eldars chacun avec un prisme. A deux tout de suite ça devient moche.
Etc etc...

Et le fluff, aussi.

De toutes façons vous inquiétez pas pour le fluff, Yohann sera là

Chuzzzz, pense à faire du covoiturage avec Glocauer, il est aussi à l'ENSIAME... C'est un batteleux, mais il est gentil

[throst]

Et pis si la diplomatie de throst marche pas, comme on le dit en staff, y'a bibouch2

Les décisions arbitrales sont incontestables. Pour le reste, il y a bibouch2.
Mais bon, là, on parlait plus de gérer le casse-tête des cas à la con que ça représente.

Plus sérieusement le "danger" du 2vs2 c'est que ça peut amener des combos archi-porcs à gérer, genre paria + bouh, ou deux eldars chacun avec un prisme. A deux tout de suite ça devient moche.
Etc etc...

Sans compter la gestion de la compo dans ce cas là !
Genre les zoneilles qui ont des pouvoirs de boost qui se transmettent, les necrons relèvent/téléportent entre eux, les prismes qui combinent les tirs, les tau qui font profiter à leurs potes des désignations... j'en passe et des meilleures.
Or, ça, tu ne peux pas le gérer quand tu fais ta compo (et oui, 2 listes bill qui jouent ensemble, ça arrive plus souvent qu'on le croit !). C'est pas comme si le fait d'avoir 2 schémas d'armée à 2000pts était pas déjà suffisement porcin...

[Ael]

Dans le même ordre d'idée, des runes de protection ne pourront pas affecter des figurines de l'armée alliée (et donc pas de combo anti psyker rune de protec+ coiffe psy, sauf si le pouvoir en question touche des figurines des deux joueurs alliés).

Le truc en gras provoque du questionnement.

Yu devrais essayer un truc comme ça :
On ne peut utiliser les protections anti-psy (coiffe, runes, hurlement, parias, ...) que d'une seule armée pour contrer un sort de buff.
Seule le joueur dont une fig est ciblée par l'adversaire peut utiliser ses protections anti-psy.

AMHA le compo antipsy est pas utile, la règle "Une seule mesure anti-psy contre chaque pouvoir, seule l'armée ciblée (si cible il y a) peut se défendre" est plus simple.

Pas eu le choix en même temps si je voulais rester cohérent.

Completement d'accord.

la combo anti-psy runes de protection + coiffe psy... dans le genre poétique...

Culex-runes+coiffe Qui dit mieux ?


Une autre manière de présenter les choses :
Quand une armée agit, son allié doit alors être considérée comme un élément de décors en ce qui concerne les lignes de vues/déplacement et n'existe pas dans les autres cas.

Dans le cas des CàC, il faut que les participants tyranide gagnent le CàC sans ajout des pertes infligées pas l'allié pour que le malus soit effectif.

Il faut qu'il gagne le cac ou son cac ? Je comprends comme suit :
Tyty + zoneille vs SM
zoneille tue 2 SM
tyty tue 2 SM
SM tue 2tyty et 1zoneille
tyty+zoneille gagne le cac contre SM
tyty ne gagne pas face à SM sans prendre en compte zoneille : égalité => pas de hurlement
SM teste avec un malus en prenant en compte le nombre de figs zoneille+tyty comparé à SM(+allié SM s'il était dans le cac)

Tyty + zoneille vs SM+GI
zoneille tue 2 SM et 3GI
tyty tue 2 SM
SM tue 1tyty et 1zoneille
GI tue 1 zoneille et 1tyty
tyty+zoneille gagne le cac contre SM+GI par 5 à 4
tyty gagne face à SM sans prendre en compte zoneille => hurlement sur les SM
tyty ne gagne pas face au GI => pas de hurlement sur les GI
SM teste avec un malus en prenant en compte le nombre de figs zoneille+tyty ET hurlement comparé à SM+GI
GI teste avec un malus en prenant en compte le nombre de figs zoneille+tyty SANS hurlement comparé à SM+GI

La présence d'un culexus/paria revient exactement au même que hurlement : le Cd ne sera baissé que si
- l'armée necron/inquisition a gagné le combat "individuellement" contre l'escouade
ET
- l'ensemble des alliés a gagné le cac contre l'ensemble des ennemis.

J'ai bon ?

L'exemple le plus frappant est le hurlement psychique: le malus ne pourra être infligé que si le joueur tyranide force à effectuer un test. Par exemple, au tir, il faut que le joueur tyranide inflige 25% de pertes ou plus pour que la cible subisse le malus, même si le joueur allié a déjà fait plus de 25% de pertes.

Celà dit, on peut quand même faire des trucs pagentil : le tyty assure les 25% et le hurlement, l'allié se débrouille pour faire passer à -50% pour rajouter encore un -1... Mais c'est largement plus ligth

C'est pas comme si le fait d'avoir 2 schémas d'armée à 2000pts était pas déjà suffisement porcin...

Tu pourrais limite l'abaisser, pour éviter un premier tour potentiel de 6 tirs indirects (wywy+balisk, baslisk+basilisk, wywy+wywy ... )
Genre QG1-2, E 0-2, T 2-6, AR 0-2, S 0-2

Ce message a été modifié par Ael: 28 Jan 2008 - 11:14

[throst]

Yu devrais essayer un truc comme ça :
On ne peut utiliser les protections anti-psy (coiffe, runes, hurlement, parias, ...) que d'une seule armée pour contrer un sort de buff.

J'ai fait mieux, j'ai ajouté un point concernant les sorts de boost à la fin.

Culex-runes+coiffe Qui dit mieux ?

5 Hurlements + coiffe + culexus + ombre dans le vouarp.
Ca te fait un test à 2 en prenant 3D6 et en gardant les 2 plus forts (tant pis pour les périls)... sans compter la coiffe...

Quand une armée agit, son allié doit alors être considérée comme un élément de décors en ce qui concerne les lignes de vues/déplacement et n'existe pas dans les autres cas.

Bah non, sinon on ne pourrait pas tirer à travers ses alliés.

- l'armée necron/inquisition a gagné le combat "individuellement" contre l'escouade
ET
- l'ensemble des alliés a gagné le cac contre l'ensemble des ennemis.

J'ai bon ?

Voui.
Pour l'histoire des CàC un peu trop multiples (prise en compte ou non des pertes subies par l'alliés, tout ça), je réfléchis à une solution aussi simple et stable que possible.

Tu pourrais limite l'abaisser, pour éviter un premier tour potentiel de 6 tirs indirects (wywy+balisk, baslisk+basilisk, wywy+wywy ... )
Genre QG1-2, E 0-2, T 2-6, AR 0-2, S 0-2

Surtout pas ! Imagine, ça pourrait gêner les gens qui alignent 3 holochamps ou 5 monstrueux !
En gros, déjà que les grobills vont se trouver alliés au début avec des listes scientifiquement concues pour les couler (on a déjà des candidats, attention), on va quand même leur laisser la possibilité d'épanouir leur pleine grobillitude.
De toute façon, limiter le schéma d'armée c'est le meilleur moyen de générer de nouveaux déséquilibres.

Ce message a été modifié par throst: 28 Jan 2008 - 11:34

[Chuzzzzz]

On ne vit pas dans le même espace Warp.

Ok, les capacités spéciales d'une armée ne se transmettent pas à notre allié. Logique. Surtout si ce sont deux races différentes.

Mais le cas des pouvoirs qui infligent des malus à l'adversaire est bien différent, mettez pas tout dans le même sac.

Bon sang, quand je retire un PV à une figurine ennemie, mon allié en tire un bénéfice, oui ou non?

Donc, je prends un grô jouet qui fait des grôs trous dans la chair et le métal, c'est y'a bon. Je m'amuse.
Mon allié utilise aussi ses grô jouets et fait des grôs trous-trous, c'est y'a bon. Il s'amuse.
Et nous poutrons.

J'utilise un pouvoir qui affecte l'adversaire mais ne lui fait pas des grôs trous, c'est pas bon. Je m'énerve, j'appelle Throst, tout le monde s'énerve.
Et nous poutrons quand-même.

Retire des PVs à l'adversaire? Oui.

Retirer un Cd à l'adversaire? Oui, mais non.


Cela étant, je ne veux pas discuter davantage et je me plierai avec bonne humeur à ces règles.


Donc je vais remplacer 5 hurlements par 5 éclairs, comme ça je pourrai m'amuser, parce que j'ai pas du tout envie d'emmerder Throst avec des litiges à deux balles.

Et s'amuser, n'est-ce pas ce pour quoi on se déplace à Carrière?

Ce message a été modifié par Chuzzzzz: 28 Jan 2008 - 12:32

[bibouch2]

On ne vit pas dans le même espace Warp.

tu m'étonnes, Valenciennes !! Pour rien au monde j'y retournerais !

[Liranan]

Allez hop j'en suis.
Le cheque et la liste partent aujourd'hui ou demain.

Lira - J'ai un titre en Quizz a défendre

[bibouch2]

Allez hop j'en suis.
Lira - J'ai un titre en Quizz a défendre

surtout que le lot du quizz, mazette !! c'est Mr Yohann qui s'en est chargé, et parole de vieux FBDM, si j'avais pu l'escamoter discrétos je l'aurais volontiers fait.

bon bin, deux tournées pour moi alors, une en mars et une en mai

[Liranan]

surtout que le lot du quizz, mazette !! c'est Mr Yohann qui s'en est chargé, et parole de vieux FBDM, si j'avais pu l'escamoter discrétos je l'aurais volontiers fait.

De toute manière Yohann sera un peu mon lot à moi, vu que je l'ai défié on ne peux plus violemment, lui et un autre Modo du Warfo de son choix, pour prouver la plus fortitude des gens d'en face ^^
Ceci dit, je prendrais le lot du quizz si jamais j'en ai l'occasion hein.

bon bin, deux tournées pour moi alors, une en mars et une en mai

Ca fera deux tournée en mars alors....
Y a le Mesnil en 3000 aussi, faudrait pas l'oublier ^^

Lira - Sponsor officiel de la buvette "Chez Bibouch"

Ce message a été modifié par Liranan: 28 Jan 2008 - 15:59

[Åpøm]

Seulement cinq points de malus pour armée non peinte ? Je trouve ça léger quand on voit qu'il y a 60 points de parties...

Je corrige: 50pts de tournoi maxi. En gros, tu transformes une victoire en défaite si tu viens avec du non peint.
A la base, je n'avais mis que 5pts car je ne voulais pas passer pour un égorgeur d'enfants extrêmiste, mais vu que ça ne choque pas les gens, j'ai édité.

Ah oui, j'avais compté six parties, en fait il y en a cinq. 10 points par rapport à 50, je n'ai plus d'objection. (enfin pour ma part, je suis un extrémiste facho de drouate, j'aurais bien mis 20 points de malus, mébon)

Le problème du hurlement, c'est qu'il affecte l'adversaire et pas l'allié. Et à partir de là, j'ai dû dérouler tout le truc pour faire comprendre la logique du berzingue.

Ben justement, j'aurais eu tendance à dire que les règles affectant l'adversaire sont cumulatives, mais celles affectant potentiellement l'allié ne sont en fait pas transmissibles. Genre il n'a jamais été question de faire profiter à ton pote GI de la créature synapse ! Mais par contre, qu'il profite du hurlement, ça ne me paraît pas idiot.

Si vous avez d'autres idées de voie de trucs à la con sur lesquels il faut trancher, hésitez pas j'éditerai le règlement pour que tout le monde soit prévenu à l'avance.

Un PI peut-il rejoindre une unité appartenant à son allié ? (je devine un peu la réponse hein...)

Donc je vais remplacer 5 hurlements par 5 éclairs, comme ça je pourrai m'amuser, parce que j'ai pas du tout envie d'emmerder Throst avec des litiges à deux balles.

Et puis ça te servira si jamais tu tombes sur une personne haineuse qui a rempli son armée de Land Raiders.

[throst]

Mais le cas des pouvoirs qui infligent des malus à l'adversaire est bien différent, mettez pas tout dans le même sac.

Prenons un exemple: malédiction.

Tel que c'est écrit actuellement (je cite pas le codex, pas la peine de vérifier), c'est "tout jet pour blesser sur cette unité peut être relancé". Si j'écris à la place "toute unité eldar peut relancer ses jets pour blesser contre cette unité", ça revient normalement exactement au même.

Sauf que dès que tu passes en 2V2 ça change du tout au tout. Donc laisser passer des combo over porcasses sous prétexte que les rédacteurs ont choisi une manière d'écrire la même chose plutôt qu'une autre (pour des raisons parfois aussi simples que "parceque ça prend moins de place" et autres "ça arrangeait la mise en page"), non merci.

Je suis d'accord c'est contraignant, mais moins que de préciser toutes les exceptions où lespouvoirs comptent pour les deux membres d'une alliance.

Donc je vais remplacer 5 hurlements par 5 éclairs, comme ça je pourrai m'amuser, parce que j'ai pas du tout envie d'emmerder throst avec des litiges à deux balles.

Sur ce genr de litiges à deux balles, tu peux m'emmerder de tout ton saoul ! Après tout, l'arbitre, il est là pour ça.

Et sur le principe, c'est justement pour éviter qu'il y ait le moindre litige le jour du tournoi que je précise autant de trucs que possible à l'avance. Ne te sens donc pas obligé de virer tes hurlements, ils seront utiles malgré tout j'en ai aucun doute.

surtout que le lot du quizz, mazette !! c'est Mr Yohann qui s'en est chargé, et parole de vieux FBDM, si j'avais pu l'escamoter discrétos je l'aurais volontiers fait.

Tu parles du poster dédicacé taille réelle de Lucy Pinder ?

De toute manière Yohann sera un peu mon lot à moi, vu que je l'ai défié on ne peux plus violemment, lui et un autre Modo du Warfo de son choix, pour prouver la plus fortitude des gens d'en face

Demande à Ael !


PS: j'édite pour les défis ... dès que possible

Ce message a été modifié par throst: 28 Jan 2008 - 16:13

[Liranan]

Demande à Ael !


PS: j'édite pour les défis ... dès que possible

Je ne pense pas que cela pose un suhi pour les modo warfo.
Il me semble que Ael est plus que partant, et sinon on aurait pu motiver Yen.
Par contre pour les mdo d'en face, je suis un peu tout seul. Y a que le Cap'tain pour m'aider, mais je ne sais pas s'il participe ou pas ....

Lira - Deathwing en avant, on a une poutoumachine a demonter

[bibouch2]

PS: j'édite pour les défis ... dès que possible

pô la peine, dès que le réglement battle est figé, je créerais un forum spécial comme l'an dernier.