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> Une alternative au roi volant?, Comment libérer la cape pour le hiéro
daeldahut
* 20 Dec 2004 - 22:36
Message #1





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Voilà vous connaissez tous le but du roi volant et le problème qu'il pose pour ceux qui aime à mettre la cape à leur hiérophante.

J'ai donc cherché une alternative à cela et j'ai eu une idée (qui vaut ce qu'elle vaut) pour obtenir quelque chose d'assez similaire.
La combinaison est plus couteuse mais à des atouts à mes yeux, je vous la soumet :

Roi + collier de shapesh + armure scorpion + lance d'antharak + char = 310pts
(éventuellement bouclier pour une save à 4+ sans le char et 3+ avec)

Voici l'explication :

L'avantage de la cape c'est d'avoir un roi très mobile. Le char nous permet donc de rester mobile.
Pendant les premier tour il peut aider les chars à se déplacer avec ses incantations puis quitter l'unité pour faire sa charge.

Notez alors que le fait d'être sur char est alors un atout par rapport à la version du roi à plume il aura en effet une F6 en charge avec la lance et bénéficiera de D3 touches d'impact F4 ainsi que de 2A F3 CC2 des chevaux ( Comme vous le savez tous les montures sont les bourrins ultimes du monde de warhammer...)
Le mouvement du roi volant est de 20ps (vol) + 8ps de charge contre 8ps + 16ps de charge de char, bref moins loin de 4ps... C'est pas la mort (mais ça vole pas...)

A la résolution du combat il pourra même diminuer le nombre de blessure et éventuellement garder son char un peu plus longtemps grâce à l'armure et à la lance.
Une fois le char perdu il sera moins mobile (le roi) mais bon on s'en fout puisque son rôle est de bloquer une unité...

Mais à quoi sert donc le collier de shapesh?

Tout simplement lors de la phase préliminaire!
Si notre roi se prend un boulet il verra soit son char détruit (cas le plus embétant) soit il sera atteint, et là le collier de shapesh pourra jouer :

Collier de shapesh et char

Donc cela sauvera le roi.

De plus en cas de speedy le roi pourra lancer un défi encaisser els blessures, les transférer sans crainte au char et ensuite les soigner avec la lance!!! Bref un excellent moyen de protéger les chars des speedy (plus besoin de la BLI, l'occasion de mettre l'enseigne de l'oeil)

Les avantages de la technique sont donc les suivants :
=> Des chars propulsés par un roi
=> Si le roi reste dans les chars une unité percutante qui fait mal et se soigne
=> Si le roi quitte les chars il bloquera comme la version avec cape mais sera plus percutant à la charge aura plus de "PV" à perdre.
=> protège efficacement les chars des speedy (sans avoir besoin de champion) tant que le roi est là
=> La cape pour le hiéro!

Les inconvénients sont les suivants :
=> Une méthode plus chère
=> Un roi plus facilement ciblable
=> Le risque de se retrouver à pieds très vite ou pire au milieu de nul part

Alors que pensez vous de ceci?


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le spectre
* 20 Dec 2004 - 23:58
Message #2


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Je trouve cette technique valable et sympa !

Maintenant il reste plus qu'à tester pour voir un résultat !

Je rajouterais que je le joue régulièrement et que la méthode est très bonne !
En conjonction avec une unité de chars ou par ex. le 1er tour avec des charognards on obtient le petit plus qu'il nous fallait !

Et oui et la vos yeux s'éclaire oui je vous voit !

1er tour le roi avance à fond sur un flanc accompagné par des charognards !
Et grace à ces 2 incantations peut tenter de faire charger ces 2 charognards !
S'il loupe ils sont à labri vers lui !

Voilà encore un des avantages ! evilgrin.gif

Ce message a été modifié par le spectre: 21 Dec 2004 - 00:49
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azathot
* 21 Dec 2004 - 00:22
Message #3





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dans les incinvénients, tu aurais pu aussi mettre que le fait d etre sur un char fait craindre les terrainss difficile et les forets, et donc donne un rayon d action potentiel bien moin grand qu en volant,
sinon, il est vrai que ça a l air faisable, a la fois original et éfficace, reste a tester en jeu
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daeldahut
* 21 Dec 2004 - 00:42
Message #4





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QUOTE
dans les incinvénients, tu aurais pu aussi mettre que le fait d etre sur un char fait craindre les terrainss difficile et les forets, et donc donne un rayon d action potentiel bien moin grand qu en volant,


Pas du tout puisque le volant ne peut pas voler dans les bois!
Au mieux le volant se pose non loin et le traverse à pattes.

A l'inverse comme pour la version présentée du roi le char n'est en fait qu'un PRETEXTE pour amener plus vite son roi dans le cac, tu peux carrément traverser les bois avec ton char!!

Le but n'étant pas d'arriver en char mais d'arriver vite en char!

Cela sera d'autant plus choquant pour l'adversaire qui se pensait bien à l'abri derrière sa forêt ^^.


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azathot
* 21 Dec 2004 - 00:45
Message #5





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QUOTE
QUOTE
dans les incinvénients, tu aurais pu aussi mettre que le fait d etre sur un char fait craindre les terrainss difficile et les forets, et donc donne un rayon d action potentiel bien moin grand qu en volant,


Pas du tout puisque le volant ne peut pas voler dans les bois!
Au mieux le volant se pose non loin et le traverse à pattes.

A l'inverse comme pour la version présentée du roi le char n'est en fait qu'un PRETEXTE pour amener plus vite son roi dans le cac, tu peux carrément traverser les bois avec ton char!!

Le but n'étant pas d'arriver en char mais d'arriver vite en char!

Cela sera d'autant plus choquant pour l'adversaire qui se pensait bien à l'abri derrière sa forêt ^^.


je n avais pas vu les choses sous cet angle, mais il est vrai que t auras un bel effet de surprise, c est donc une tres bonne tactique clap.gif

Ce message a été modifié par azathot: 21 Dec 2004 - 00:45
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Jineon
* 21 Dec 2004 - 01:25
Message #6


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J'aime bien mais il y a quelques petits points à ajuster :

- lors de la destruction du char (qui viendra), le roi subit une touche de F5. La belle affaire, me deirez-vous, oui, mais il ne faut pas l'oublier, ca peut compter.

- les sorts, ca se dissipe, et un roi qui va me bloquer une unité clé, et bien, je le dissipe, personnellement. On a donc un mvt de 8 pas super super plus une charge tres hypothétique. A mon goût, c'est bien moins fiable que la version avec cape.

- le socle étant plus gros, il y aura plus de figurines pour taper sur le roi (en cas d'unités coriaces ca peut aussi faire la différence).

Sinon c'est vrai que la méthode a l'air sympathique. Ceci dit, le changement majeur provient du fait que c'est à la charge que se passe le mouvement principal tandis qu'en volant, et bien, c'est pendant le vol. On est donc plus vulnérables aux dissipations intensives, il faut être capable de basarder plein de sorts sur le roi et ça demande donc beaucoup plus de doigté que la version avec cape. Et puis, il faut dire qu'à ce taux-là, je préfère m'offrir l'enseigne royale et la détruire en une charge, mon unité que je devais bloquer ^^.

Des tests ?

-Jin-

p.s. : en ce qui concerne la discussion sur le collier de Shapesh et les chars, il ne me semble pas qu'on avait réellement tranché pour une solution définitive. En partie amicale il vaut mieux s'entendre avec son partenaire avant la partie et en tournoi s'arranger avec l'organisateur, histoire d'être bien sûr de son coup.


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le spectre
* 21 Dec 2004 - 13:51
Message #7


Non inscrit









Et ça change pas mal de chose le mouvement avec un volant le 1er tour on peut charger, de plus on voit à 360° par le char (j'ai juste ou pas ?) ?

QUOTE
=> Si le roi quitte les chars il bloquera comme la version avec cape mais sera plus percutant à la charge aura plus de "PV" à perdre.


ça peut devenir un onconvénient car si le vil adversaire décide de taper sur le char il aura plus facilement des résultats que le roi se prendra quand même à la résolution !

QUOTE
dans les incinvénients, tu aurais pu aussi mettre que le fait d etre sur un char fait craindre les terrainss difficile et les forets, et donc donne un rayon d action potentiel bien moin grand qu en volant,


Ce point soulevé est fort intéressant car un tel personnage devient presque obligatoire car contre certaines armées il nous faut de tel élément ce qui nous manque !

Par ex. les HL avec les nombreuses unités chamanes skinks qui se planquent, les ES, les chasseurs de champignons ...
Nous n'avons pas assez d'unités de ce type et ça nous manque !

QUOTE
- les sorts, ca se dissipe, et un roi qui va me bloquer une unité clé, et bien, je le dissipe, personnellement. On a donc un mvt de 8 pas super super plus une charge tres hypothétique. A mon goût, c'est bien moins fiable que la version avec cape.


Pareil pour celui à pied qui se retrouve plus près et donc plus facilement chargé !
En effet avec 16ps de charge on est plus loin de l'ennemi alors qu'a 8ps on est trop près même d'un nain !

Donc celà revient à donner en pature un roi alors qu'avec son char il peut se prémunir de certaines charges !

Bon en plus de celà on peut aussi rajouter certains inconvénients avantages qu'ont ces 2 versions !

Dernier petit détail on en revient à des PL àpied je sais que je rabache mais plus d'une fois la cape a été utile pour un PL donc ça serais un peu bête de lui enlever !


Le mieux est de tester non ?
Sur char le mien arrive à faire des merveilles ! evilgrin.gif

Ce message a été modifié par le spectre: 21 Dec 2004 - 14:53
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Râlabougrès
* 21 Dec 2004 - 14:44
Message #8


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QUOTE
C'est 7 un char donc au final c'ets 14ps on perd encore 2ps !
Euh oui mais non, M8 les chevaux.

QUOTE
A l'inverse comme pour la version présentée du roi le char n'est en fait qu'un PRETEXTE pour amener plus vite son roi dans le cac, tu peux carrément traverser les bois avec ton char!!
Il me semble que tu ne peux pas t'amuser à jeter volontairement ton char dans un terrain difficile. Le Roi volant, lui, peut passer au-dessus.

QUOTE
- les sorts, ca se dissipe, et un roi qui va me bloquer une unité clé, et bien, je le dissipe, personnellement. On a donc un mvt de 8 pas super super plus une charge tres hypothétique. A mon goût, c'est bien moins fiable que la version avec cape.
Vous oubliez un peu vite pourquoi cette configuration sur char est proposée: c'est pour donner la cape au hiérophante. Donc il vole, donc il peut suivre les mouvements du roi, donc ça fait 2 incantations de plus (la normale + jarre hiératique happy.gif ). C'est plus dur à dissiper là, non?

QUOTE
ça peut devenir un onconvénient car si le vil adversaire décide de taper sur le char il aura plus facilement des résultats que le roi se prendra quand même à la résolution !
L'important c'est le roi, pas le char. Le char pourrait crever que le roi s'en foutrait. Avec son armure scorpion, il absorbe les dommages du résultat de combat et la lance lui permet de compenser ce PV perdu.


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le spectre
* 21 Dec 2004 - 14:57
Message #9


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QUOTE
Euh oui mais non, M8 les chevaux.


Rectifier ça m'arrive d'avoir des allucinations blushing.gif

QUOTE
Il me semble que tu ne peux pas t'amuser à jeter volontairement ton char dans un terrain difficile. Le Roi volant, lui, peut passer au-dessus.


Tu as le droit d'y passer volontairement mais vu que tu peux péter ton char facilement personne ou presque ne le fais !
De plus notre char à nous est encore plus fragile donc je trouve ça suicidaire !

QUOTE
L'important c'est le roi, pas le char. Le char pourrait crever que le roi s'en foutrait. Avec son armure scorpion, il absorbe les dommages du résultat de combat et la lance lui permet de compenser ce PV perdu.


Je trouve que négliger ce char serait idiot car avec le char on perd du mouvement et donc la poursuite est plus hard, de la PU ce qui est important pour certaines cibles !

Ensuite il y a la possibilité de se faire d'autres unités ce qui devient plus problématique !

Et l'argument ultime on perd les chevaux les meilleurs combattants de ce jeu evilgrin.gif evilgrin.gif evilgrin.gif evilgrin.gif
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Caradil
* 21 Dec 2004 - 15:17
Message #10





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La cape des Dunes ne permet pas de charger. Ce qui limite un peu son champ d'action, non ? Surtout pour un Roi des Tombes bourrin comme tout !


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Et si tout le monde mangeait des radis ?
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daeldahut
* 21 Dec 2004 - 15:22
Message #11





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QUOTE
Je trouve que négliger ce char serait idiot car avec le char on perd du mouvement et donc la poursuite est plus hard, de la PU ce qui est important pour certaines cibles !


En fait le fait de "traverser" le bois n'est suggéré ici que comme avantage tactique destiné à surprendre une unité ennemie dans une position où il pensait être à l'abri. Si le fait d'engager cette unité avec le roi est prioritaire cela vaut totalement le coup de le faire.

Par exemple je t'avoue que si je peux charger l'archimage N4 avec livre de hoeth, général et pur de coeur (bon ok ça rrive pas souvent mais sait-on jamais ^^) en traversant un bois je le ferais sans aucun remord.

Bref tout dépend de l'enjeu de la charge.

QUOTE
Ensuite il y a la possibilité de se faire d'autres unités ce qui devient plus problématique


Ca c'est le vrai problème de cette méthode. En général le roi volant est envoyé pour bloquer une unité ennemie que l'on ne veut pas affronter, cependant il arrive que le roi réussisse à se débarasser de l'unité en question alors que son rôle d'origine était juste de la bloquer. C'est vrai que dans ce cas là la perte du char est embétante.


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Jineon
* 21 Dec 2004 - 17:53
Message #12


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QUOTE

QUOTE
- les sorts, ca se dissipe, et un roi qui va me bloquer une unité clé, et bien, je le dissipe, personnellement. On a donc un mvt de 8 pas super super plus une charge tres hypothétique. A mon goût, c'est bien moins fiable que la version avec cape.


Pareil pour celui à pied qui se retrouve plus près et donc plus facilement chargé !


Ah oui, mais non ! Moi, mon roi volant, il ne charge pas (il essaie mais ca ne passe jamais, allez savoir pourquoi). Il se pose juste devant l'unité de nains tant redoutée et là c'est soit l'unité perd 3 tours à le contourner et se fait de toute façon charger au tour suivant, soit elle me charge et mon roi est bien là où je voulais qu'il soit.

QUOTE
Vous oubliez un peu vite pourquoi cette configuration sur char est proposée: c'est pour donner la cape au hiérophante. Donc il vole, donc il peut suivre les mouvements du roi, donc ça fait 2 incantations de plus (la normale + jarre hiératique  ). C'est plus dur à dissiper là, non?

Ben oui, mais si l'objectif prioritaire de la phase de dissipation adverse est de ne pas laisser charger ce roi, il rassemble ses 5 dés de dissipation et il dissipe. Au pire il utilisera un parchemin et là ton roi il est loin de tout, tandis que le roi volant se pose devant et atend gentiment qu'on le charge.

QUOTE
Tu as le droit d'y passer volontairement mais vu que tu peux péter ton char facilement personne ou presque ne le fais !
De plus notre char à nous est encore plus fragile donc je trouve ça suicidaire !

Ben non, justement, tu n'as pas le droit :
QUOTE
Les chars ne peuvent pas traverser les obstacles ou les terrains difficiles, sauf les rivières par un pont ou un gué.
(GBR p.127 obstacles et terrain)

Voilà, donc pour moi, la combinaison est intéressante mais reste un cran en-dessous de la version avec cape. Reste à déterminer si le hiérophante volant est un avantage palliant suffisemment ce défaut.

-Jin-

Ce message a été modifié par Jineon: 21 Dec 2004 - 17:53


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daeldahut
* 21 Dec 2004 - 19:41
Message #13





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Note bien que je n'ai pas présenté la solution comme LA solution mais comme une alternative au roi volant.

Par ailleurs le roi sur char avec cette composition offre d'autres atouts stratégiques que n'offrent pas le roi volant (notamment s'il reste dans l'unité de char...)

Bref une solution à tester mais qui à mon avis peut donner quelque chose.


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Râlabougrès
* 22 Dec 2004 - 11:18
Message #14


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QUOTE
Il se pose juste devant l'unité de nains tant redoutée et là c'est soit l'unité perd 3 tours à le contourner et se fait de toute façon charger au tour suivant, soit elle me charge et mon roi est bien là où je voulais qu'il soit.
...Ou il te dégomme au tir ton perso isolé avec pour seul risque (minime) de subir une malédiction.

QUOTE
Ben oui, mais si l'objectif prioritaire de la phase de dissipation adverse est de ne pas laisser charger ce roi, il rassemble ses 5 dés de dissipation et il dissipe. Au pire il utilisera un parchemin et là ton roi il est loin de tout, tandis que le roi volant se pose devant et atend gentiment qu'on le charge.
Il est loin de out, donc près de rien. Il se fera sans doute moins allumer au tir (surtout qu'il peut être escorté de chars). Et puis si l'adversaire utilise tout son potentiel pour dissiper absolument ces incantations (et avec 5 dés dissiper 2 sorts à 1 dé et 2 sorts à 2 dés c'est pas gagné), il reste 2 prêtres liches et éventuellement une arche dont l'incantation passe, genre pour faire tirer 2 fois la catapulte, ou faire avancer le géant...

QUOTE
Voilà, donc pour moi, la combinaison est intéressante mais reste un cran en-dessous de la version avec cape.
Moi aussi, mais c'est à cause de la portée: 28ps avec la cape, 24ps sur char. Sachant qu'on se déploie vers les 24-26ps, la charge est facilement trop juste et des elfes à pied seraient en mesure de contre-charger le char ayant fait 16ps (8 en mouvement et 8 en charge ratée).
Après, je me demande pourquoi on essaye d'envoyer le roi seul alors qu'il peut tout à fait être accompagné (contrairement au roi volant qui n'a pas d'unité aussi rapide que lui).


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